2019“最佳华语片”导演全解读(2)

《白日焰火》

刁亦男：每一个作品或者每一个剧本的写作时间，原因都不一样，有的剧本四五个月就完成了，有的像《白日焰火》中间跨越了五六年时间。过程中主要是自己对电影的认识重新做了一次洗牌，或者是重新寻找一种新的电影美学立场。

　　《南方车站》我写了两年，大概一稿就写完了。所以每一个剧本的完成时间都是有自己命数的。当然每个导演肯定都想这个剧本跟前作不一样，至少是要跟他自己不一样。好与不好是见仁见智的事情，但最重要的是，第一，不一样，第二，自己要喜欢。

Mtime：感觉你的作品总喜欢从小人物或者从失败者出发，让他们去证明自己、获得某种救赎，为什么总把这类人当成主角、加以关照？

刁亦男：基本上我们大家都是小人物，所以创作小人物而非帝王将相，是更可能是为了贴近现实生活。很多小人物也跟我们更容易产生共情，小人物也有一些内心秘密或者是狂野的东西，这些都是和我们普通人非常相关的。 

Mtime：但无论是《白日焰火》的张自力还是《南方车站》的周泽农，他们去证明自己实现某种跨越后，结局看起来依然是比较灰暗的，你怎么看这点？

刁亦男：我觉得结局是开放的，不能说是灰暗的，这就是剧本赋予电影结尾的一个真实状态。我也不知道什么是灰暗的生活，或者什么是光明的生活，我不太理解你所说的灰暗是什么，但是我认为每个人内心里有一些获得的东西，可能比他现实当中的所谓的灰暗更有价值。所以你说灰暗，我觉得不太准确，应该是开放性的，没有下结论。

Mtime：你喜欢一种“余韵式”的结尾？

刁亦男：对，就是用开放的结尾让观众自己去思考，不要轻易下结论，教别人怎么生活，或者告诉别人生活是什么样子。生活里有很多秘密我们是不知道的。当一个电影在结尾的时候，也不要随意做出这样那样或是鸡汤式的结论，更多的是交给观众去体验。

Mtime：包括你电影里的爱情也常常是一种非常虚幻的存在，这是为什么？

刁亦男：我不知道你说的虚幻是什么意思，是不是常人理解的那种爱情？（男女）没有在shopping，不是卡拉OK，不是我们日常看到的商业片里的那种男女恋爱？它更多的是在某种特殊环境下，男人和女人之间更复杂和微妙的一种关系的呈现。 

Mtime：有观众觉得，胡歌和桂纶镁在船上一场激情戏后，似乎有了求生的欲望，是这样吗？

刁亦男：也可能他有。因为死亡像硬币的另外一面，它的背面可能就是情爱。当他受到情爱诱惑的时候，对于死的那种恐惧就会更加强烈。

刁亦男：大家通常认为匪徒应该像廖凡那个样子，但是我也在法院听过很多庭审，看到过杀人犯是什么样子，其实很多是非常内向文静的，甚至非常俊朗。 

　　生活当中那些图财害命的人，和我们在电视剧或是电影里习惯接受的那些脸谱化的、概念化的人是不一样的。所以说有时候要反其道而行之，可能才更加真实。

Mtime：是不是让胡歌演一个匪徒，观众不那么反感？如果换做一个比较粗犷沧桑的演员演所谓的“坏人”，可能观众缘就差一些？

刁亦男：前面你说的是对的，可能胡歌的样子，观众会怜惜一些，他的形象比较善良，比较脆弱，比较忧郁。但并不证明说粗犷、沧桑的演员观众就会反感。每个演员都不一样。

Mtime：胡歌的流量和粉丝基础在你考虑范围内吗？

刁亦男：一个演员，只要他有演技，我都不排斥，因为电影工业里是有明星制的，这是很正常的一环。胡歌是上海戏剧学院毕业的，有表演能力。但你说我们对商业性有没有考虑？当然有，但是谁也说不准。因为也有你们所谓的“顶流”（顶级流量明星），失败的例子也很多，今年也有对不对？ 

　　所以说这不是一个绝对的东西，还是电影本身，以及演员的造化。如果一个演员既有粉丝基础，又有表演能力，何乐而不为呢？

Mtime：有观众觉得偶像演得好，会不会更多是导演调教的功劳？

刁亦男：导演只是在旁边把关，不可能去代替演员去演。所有的东西都是演员自己的体会，通过举手投足表现出来，是要下很多功夫的。

刁亦男：我从来都没想着这是一个特别现实主义的题材或是用现实主义手法来拍的电影，所有演员呈现出来的东西是更加中性的，或者说他们只是画面里的一个“材料”而已。 

　　你们可能在想象中定义陪泳女，但其实陪泳女也有各种各样的。她演了，她就是那个人，我说她是，你们谁说不是，可以找一个陪泳女来比较一下，你们有我见过的多吗？那么，她存在的同时就证明了她的合理性。

Mtime：可能世俗上认为陪泳女应该像曾美慧孜演的那样？

刁亦男：对，所以说都特别先入为主，你没有见过（陪泳女），然后想象应该是曾美慧孜那样的，为什么？因为你看了很多这样的电影，有一些间接经验，或者你阅读了一些书，知道对这样的风尘女子的描述是什么样子的。

　　我觉得不能这么来判断一个事情，不能按照既定的概念化的东西去做你要做的事情，而是应该把它做得陌生化一点。陌生化的意思就是从观察事物的角度，从镜头语言上来说，都跳脱出原来既定的僵化模式。